“平安中国”网络访谈：公安部消防局局长于建华

[主持人]:广大网民朋友们，大家好！感谢您关注由公安部新闻中心、人民网、人民公安报社主办，新浪、腾讯、公安部网站、公安部头条号、中国警察网协办的“平安中国”系列网络访谈活动。今年全国“两会”期间，我们继续推出全国公安厅局长权威访谈，邀请部分省市县三级公安机关及公安部有关业务局主要负责同志来接受我们的采访。今天是我们系列访谈的第十九期，我们非常荣幸地邀请到了公安部消防局局长于建华少将参加访谈。于局长，您好！

  [于建华]:主持人好！网民朋友们好！

  [主持人]:去年消防工作和队伍建设取得了不错的成绩，公安部专门通令嘉奖，社会各界也给予充分肯定，您能否和我们分享一下这方面的情况。

  [于建华]:2016年，面对艰巨繁重的任务，全国公安消防部队认真贯彻习近平总书记等中央领导同志的重要指示精神，坚决落实公安部党委的决策部署，深入推进“四项建设”，全面提升火灾防控水平，确保了消防安全形势稳定。回顾一年来的工作，感受颇深。

  [于建华]:我们感到欣慰的是，通过上下努力，全国火灾形势创下了历史性佳绩。全国火灾起数、亡人、伤人和财产损失数同比2015年分别下降10.1%、16.7%、12.2%和14.6%，未发生一次死亡10人以上的重特大火灾事故，为新中国成立以来首次。

  [于建华]:令人难忘的是，我们牢固树立全国“一盘棋”思想，坚持超前谋划、精准防控和点线面结合，确保了重大消防安保万无一失。

  [于建华]:过去的一年，我们坚持一手抓火灾防控，一手抓基层基础建设，消防工作社会化和基层基础水平有了新提升。全国新增政府专职消防队员和文员2.5万人，市政消火栓20万个、消防站475个，消防车3500余辆、个人防护装备97万件（套）、抢险救援器材13万件（套）。特别是针对一些中西部地区没有县级消防力量的实际，实施两年攻坚计划，到去年底全部消除了102个县级消防队站“空白点”，实现了全国县级消防专业力量的全覆盖。

  [于建华]:最感动的是，面对血与火的洗礼、生与死的考验，广大消防官兵和政府专职消防员舍生忘死、英勇奋战，有15名战友在灭火救援中壮烈牺牲。全年共接警出动109万次，营救和疏散遇险被困人员85万余人，抢救保护财产价值349亿元。

  [主持人]:去年我们在火灾防控方面取得了历史性突破，是否可以认为，当前消防安全形势已进入平稳期？

  [于建华]:消防安全是“易碎品”，火灾防控永远在路上。当前，我们对消防安全形势有个基本的判断，概括起来就是“四个没有根本改变”，即，公共消防安全基础不适应经济社会发展的状况没有根本改变、防火灭火能力不适应社会需求的状况没有根本改变、传统消防管理方式方法不适应科技信息化发展的状况没有根本改变、公众消防意识不适应现代社会管理要求的状况没有根本改变，总体来看，我国仍处在火灾易发、多发期，消防安全形势依然比较严峻。

  [于建华]:尽管去年我们保持了稳定，但绝不意味着今年就一定会保持稳定。今年伊始，在不到20天的时间内，浙江台州、江西南昌先后发生2起大火，造成重大人员伤亡和财产损失。所以说，火灾防控工作任重道远。对此，我们必须要有非常清醒的认识，始终保持如履薄冰、如临深渊的危机感和紧迫感，任何时候都不能盲目乐观、掉以轻心。

  [主持人]:听了您对“四个没有根本改变”的介绍，我想问的是，当前火灾防控工作有哪些风险和短板？

  [于建华]:从我们平时掌握和调研的情况来看，可以用三句话来概括火灾防控工作的风险和短板：一是高风险的城市与不设防的农村并存；二是繁重的灭火救援任务与消防警力不足矛盾突出；三是城乡公共消防设施总体上滞后于经济社会发展。

  [于建华]:首先谈第一点，为什么说高风险的城市与不设防的农村并存？之所以说城市风险高，主要体现在四个方面：一是高层建筑越来越多，目前全国有高层建筑32万余幢，其中超过100米的超高层建筑8504幢。我国是世界上拥有200米及以上新建摩天大楼数量最多的国家，在去年全球竣工的128幢摩天大楼中，我们国家占了84幢。

  [于建华]:二是地下建筑蓬勃发展，全国有25个城市建有地铁，运营里程3049公里，日均客流量高达3500多万人次。全国改建用于地下经营的人防工程面积达2466万平方米，还有的城市地下空间改为出租房，室内狭小、人员密集、通风不畅，未设消防设施。

  [于建华]:三是大型综合体日趋增多，全国一万平方米以上的大型综合体逾万个，特别是超过10万平方米的超大综合体已经突破1000个，预计至2018年将达到1200个左右。

  [于建华]:四是“城中村”隐患突出，全国的“城中村”多达10余万个，大部分缺乏消防规划，没有消防车通道、消防水源，建筑防火间距严重不足。

  [于建华]:上述建筑、场所和区域功能复杂、体量庞大，危险源多、火灾诱因多，加之人流物流集中，用火用电量大，日常防控难度就大，一旦发生火灾人员疏散和灭火救援更难，极易造成群死群伤和重大损失。

  [于建华]:之所以说农村不设防，是因为我国农村经济社会发展水平较低，缺乏基本的消防安全保障条件，火灾始终居高不下。

  [于建华]:一方面，数量众多的农村乡镇私营企业隐患突出，违章操作现象较为普遍，极易发生大火。

  [于建华]:另一方面，农村消防设施“欠账”较多甚至是空白，2.4万个乡镇基本没有专业消防力量，许多小火因扑救不及时酿成大灾。据统计，全国50%的亡人火灾发生在农村和居民家庭，一次致多人死亡的“三合一”场所火灾也大多集中在乡镇。

  [于建华]:还有一点值得关注的就是，遍布城乡的石油化工安全问题突出。我国是石化大国，现有炼油企业200余家。与世界发达国家相比，我国园区数量多、布局乱现象明显、安全设防标准低，导致潜在的事故风险不断激增。

  [于建华]:第二问题就是，繁重的消防工作与消防警力不足的矛盾突出。

  [于建华]:一是消防监督警力严重不足。全国5人以下消防大队占84.2%。目前全国相当规模社会单位5600万家，而全国消防监督人员仅有2.5万余人。

  [于建华]:二是灭火救援力量严重不足。目前我国17万现役部队再加上17万人的专职消防队员，消防员总数占全国人口0.25‰，远低于发达国家10至15‰的水平，也低于发展中国家平均5‰的水平。

  [于建华]:目前公安消防部队年均接出警总量已经突破110万起，有些省份比如上海、江苏、浙江、广东等地大部分消防中队年均接警出动1700多起，平均每天4至5次之多，官兵常年超负荷运转。

  [于建华]:第三个问题是，城乡公共消防设施总体上滞后于经济社会发展。

  [于建华]:从去年国务院组织对省级政府消防工作考核的情况来看，多数城市消防专项规划还没有与城市总体规划同步衔接，有些虽有规划但难以执行。

  [于建华]:全国目前消防站欠账率达34%，布局不合理、中心城区建站难的问题突出。一些县城特别是中西部的不少城镇没有消防规划、发展无序，公共消防设施基本处于“空白”，安全状况堪忧。

  [于建华]:大部分农村更是没有任何规划，无消防水源、通道和设施，特别是西南少数民族地区村寨大多为木质结构、建筑耐火等级低，毗邻连建、没有防火间距，发生火灾往往造成火烧连营。

  [主持人]:听您这么介绍，确实形势不容乐观。那么针对这些短板和风险，你们在维护火灾形势稳定上有什么考虑？

  [于建华]:发挥我国体制制度优势，一手抓专项治理，一手抓群防群治，是遏制重特大火灾的有效手段，也是近几年我们火灾防控工作行之有效的经验。

  [于建华]:今年，我们将坚持什么问题突出就集中整治什么问题，重点开展好人员密集场所、电气火灾、居民住宅火灾等专项治理。

  [于建华]:首先，要始终紧盯人员密集场所不放松。我们将坚持“严”字当头，继续加大监管力度。

  [于建华]:一是严把源头，严格建设工程消防审核和验收，不合格的坚决不予审批通过，决不留“先天性”隐患。

  [于建华]:二是严格管控，督促明确专职消防安全管理人，推进单位微型消防站建设，落实消防安全评估和设施维护保养制度，强化更加严格的人防物防技防措施，全面提升火灾防控水平。

  [于建华]:三是严格治理，我们将联合相关部门开展全面排查，切实加大执法力度，坚决整治消防设施瘫痪、消防通道堵塞、安全出口锁闭和违章动火用电等行为，严防发生重特大火灾事故。

  [于建华]:另外，电气火灾综合治理也是我们今年工作的一个重点。

  [于建华]:据统计，全国因电气引发的火灾占火灾总量的30.4%，引发的重特大火灾事故占到了75%以上，成为影响火灾形势稳定的主要因素。

  [于建华]:所以，开展电气火灾治理势在必行。目前我们正在提请国务院安委会制定工作方案，明确公安、住建、工商、质检、安全监管、能源等多个部门的工作职责，力争通过3年综合治理，实现全国电气火灾事故显著减少。

  [于建华]:还有，就是狠抓居民火灾防控，这是减少火灾亡人总量的关键。去年全国住宅火灾死亡、受伤数分别占火灾总量的80%和67%。居民住宅火灾多发，影响火灾形势稳定，也影响到人民群众的消防安全感。

  [于建华]:我们将继续深化“创建消防安全社区”活动，一方面，通过制定公约、上门宣传、组织逃生演练、自查自纠、邻里互助等形式，广泛发动居民群众积极参与消防安全，提升大家的安全防范意识和自防自救的技能。

  [于建华]:另一方面，继续推广安装独立式火灾报警器、电动自行车充电桩等技防设施，全面提升居民家庭设防等级。同时，针对近年来沿街门面房亡人火灾多发的问题，我们正在研究制定技术整治的指导性文件，就防火分隔、应急疏散、简易设施和居住人数等提出具体意见，指导公安派出所和消防网格加强经常性巡查。

  [于建华]:再就是，牢固树立“救早、救小、救初起”的理念，大力推动微型消防站建设，做实做强最小灭火单元。

  [于建华]:所谓微型消防站，其实就是以往志愿消防队的升级版，依托单位或社区组建，具有防火巡查、灭火救援、消防宣传“三队合一”的作用。

  [于建华]:全国已建成微型消防站36.5万个、180余万人，每天参与处置的火灾事故占到了全国接警出动总数的四成左右。

  [于建华]:今年，我们将重点推动微型消防站提档升级，在加快建设、织密微型消防站点的同时，加大联勤联训和演练拉动力度，在提升能力上下功夫。

  [主持人]:现在公众对消防安全的需求越来越大，但是与之形成鲜明对比的，全社会整体的消防安全素质还比较低，针对这个问题你们怎么破解？

  [于建华]:近年来亡人火灾事故中，有八成是不知晓不掌握应急逃生技能造成的。调查数据显示，我国的国民消防安全常识知晓率平均得分仅为64分，65.9%的企业员工不了解火灾自救逃生知识。提高全民消防安全素质，是从根本上预防和减少火灾事故的关键。

  [于建华]:今年在抓好经常性宣传、营造声势氛围的同时，我们将重点抓好目标人群的宣传，依托全国1000余个消防官方微博、微信，完善移动互联网消防信息服务平台，定期向目标人群发送消防安全提示和工作指导信息。

  [于建华]:重点开展消防安全“进社区”、“进学校”活动，提高居民群众和中小学生的消防安全意识，协调将中小学校、幼儿园消防安全教学纳入安全管理和素质教学评估内容。

  [于建华]:重点推动将消防安全纳入党政干部和公务员培训内容，对各级党政机关、行业部门、国有企业以及街道乡镇、社区负责人全部培训一遍；抓好社会单位消防安全责任人、管理人、消防专兼职人员、消防控制室操作人员和保安等“五类人员”培训，培养一批“明白人”，留下“不走的检查组”。

  [主持人]:我们经常从媒体上看到，每一起重特大火灾的背后都有责任不落实的问题，尤其是社会单位消防安全主体责任不落实的问题，对此你们是怎么考虑的？

  [于建华]:从近年发生的重特大火灾事故看，责任不落实是导致事故的重要原因。推动消防安全责任落实，最重要的是两个方面：一是明晰责任，二是严格追责。

  [于建华]:为此，我们在广泛调研论证的基础上，研究制定了《消防安全责任制实施办法》，对地方各级政府、相关行业部门和社会单位消防安全责任进行了明确和细化。目前正在公开向社会征求意见，欢迎广大网友多给我们提出宝贵意见。

  [于建华]:在明晰责任方面，重点是推动“三位一体”消防安全责任制落实。

  [于建华]:一方面是，推动党委政府落实领导责任，落实中央“党政同责、一岗双责、失职追责”的要求。

  [于建华]:另一个方面是，推动行业部门落实监管责任，认真贯彻落实“管行业必须管安全、管业务必须管安全、管生产经营必须管安全”要求，形成各司其职、各负其责的工作合力。

  [于建华]:还有更重要的一点就是，推动社会单位落实主体责任。据统计，我国95%以上的重特大火灾都发生在社会单位。

  [于建华]:可以这么说，单位主体责任不落实、管理上不去，消防安全就永无宁日！今年，我们将把火灾防控重点向单位聚焦，继续叫响社会单位消防安全“四个能力”口号，持之以恒地抓好“户籍化”管理、“六加一”措施的落实，真正做到安全自查、隐患自除、责任自负。

  [于建华]:在责任追究方面，我们重点抓好两方面的工作。

  [于建华]:一是关口前移，强化事前问责，对在重大火灾隐患整改、公共消防设施建设、消防行政审批等方面失职渎职的，依法实行责任追究。

  [于建华]:二是严惩不贷，强化事后追究，凡发生亡人火灾事故的，除追究当事人、肇事单位直接责任人外，还要责任倒查，依法依纪追究当地政府和相关部门的责任。

  [于建华]:总之，通过严格的追责，倒逼责任落实，促使各级领导和单位责任人牢固树立忧患意识和责任主体意识，自觉规范施政行为和生产管理经营行为。

  [主持人]:当前大数据、云计算、物联网等应用越来越广泛，在这方面你们有哪些具体考虑？

  [于建华]:今年，在提升消防科技化上，我们将把握好以下四个方面重点。

  [于建华]:一是推动火灾风险科学化预测。依托大数据、云计算开展城市火灾风险的评估，切实找准辖区消防安全突出问题和火灾高风险区域。通过精准分析预警，进一步优化消防站点布局、科学摆布警力、合理确定检查频率。

  [于建华]:二是实现单位消防动态化监控。今年力争在直辖市、省会市和计划单列市建成消防远程监控系统，以科技手段实现对单位消防安全状况的动态实时监控。

  [于建华]:三是提升灭火救援智能化水平。突出数字预案编制应用，对辖区危险性大的建筑都逐一编制数字化预案，让官兵可以网上熟悉、实景推演。同时，研究开发电子沙盘系统，强化对基层指挥员培训考核，提高他们的临机指挥能力。

  [于建华]:四是提升消防执法信息化水平。推动将消防安全管理内容纳入 “智慧城市”建设，全面推行消防移动执法，进一步完善消防执法系统，实行网上执法办案。

  [主持人]:发生重特大事故，老百姓最先想到的就是消防官兵。看到消防官兵的“橙色”身影，就看到了生的希望。请问你们是如何提升灭火救援能力，做到敢打必胜的？

  [于建华]:我们始终紧贴实战需求，坚持“救人第一”的思想，开展灭火救援难题攻关，着力提升部队能打仗打胜仗能力，最大限度地降低人员伤亡和财产损失。

  [于建华]:一是建强专业救援队伍。针对现代火灾和其他灾害事故的特点，进一步建强石油化工、高层地下、道路交通、建筑倒塌等各类灾害事故救援专业队，依托消防部队建立的6个国家陆地搜寻与救护基地，努力打造突击队、尖刀队。

  [于建华]:二是强化实战熟悉演练。我们提出把训练场搬到重点单位，模拟实战设定训练科目，开展实地实景模拟训练。重点加强高层建筑、轨道交通、石油化工、城市综合体的灭火救援实战演练，组织中部地区地震救援技术演练。进一步规范灭火救援行动程序和火场秩序，狠抓日常养成和战时执行。

  [于建华]:三是加强技术战术研究攻关。重点加强对石油化工、地铁火灾和水域、车辆交通等特殊灾害处置技战术研讨，制定完善相应的灭火救援规程。全面实行火场指挥长负责制，逐级建立灭火救援专家组，强化指挥员能力训练。

  [于建华]:四是加快新型装备研发配备。研发新型灭火防护服、抢险救援服、正压式消防空气呼吸器等防护装备，重点配备远程供水、举高喷射、破拆排烟等特种消防车辆，推动消防装备提档升级。

  [于建华]:面对新形势、新任务，我们将按照公安部党委的要求，坚持从严治警不放松，切实打牢官兵思想根基，全面加强班子和队伍建设，深化部队正规化管理，毫不手软地正风肃纪，以党建带队建、以党建促队建，努力把公安消防队伍建设提高到一个新的水平。

  [主持人]:好的，感谢于局长。我们这期访谈就到这里，感谢广大网友的关注，再见。

  [于建华]:谢谢主持人，感谢社会各界对消防工作的关心和支持，谢谢各位网友对消防安全的关注，再见。